Старый Белоостров

Наступила осень. В лесу стало холодно и страшно, мокро и печально. Решил начать обследование дотов, которые расположены в городе. В городе нормально. По пути можно приобрести сникерс, чтобы поддержать упадшие силы. На худой конец можно воспользоваться метро, если ноги уже плохо пойдут.

На тему городских дотов в интернете есть некоторое количество сайтов, но обойти максимальное количество самому - интереснее. Хорошо помню из детства доты на проспекте Героев и на железнодорожной насыпи, т.к. жил неподалеку. Доты были покрашены черной блестящей краской и на них были нарисованы цифры 1941-1945. Точно помню, что на Героев у дота была приоткрыта дверь внутрь. Я туда даже заглядывал. Что там сейчас, пока не знаю.

Начал осмотр с самой дальней точки у площади Победы. Два дота располагаются на развилке у Пулковского и Московского шоссе. Дот 1 ближе к Московскому.

Это фронтальный артдот, простреливал местность вдоль шоссе. Вход засыпан, амбразура зашита металлическими листами. Вероятно, чтобы детишки не лазили внутрь или чтобы не бросали туда пивные бутылки. Рядом дот 2 пулеметный с двумя амбразурами.

Простреливал местность вдоль обоих шоссе. Вход так же засыпан. Амбразуры открыты. В одной из них торчит доска. Видно, что за дотами периодически ухаживают. Вокруг чисто (только доску некому вытащить). На покрытии дотов сохранились трубы под перископы. Вызывает вопрос размещение входов в доты. Входы расположены с северо-востока, т.е. по тревоге бойцы прибегают к доту по простреливаемому пространству, а не прикрываются им. По крайней мере в КАУРе входы в доты располагаются как можно «тылее». Хотя во время войны к этим дотам могли вести глубокие траншеи и бойцы пробирались по ним. Размеры дотов одинаковы (может, незначительно отличаются), бетон приличный – не крошится. Маловероятно, что артдот двухэтажный, и была ли там ФВУ тоже вопрос. Уж очень небольшие размеры. Стреляные гильзы выбрасывались, наверное, через дверь. В тылу дота 2 есть какая-то прямоугольная площадка. По форме уж очень напоминает дот. Возвышается где-то около метра. Вряд ли дот, скорее остатки блиндажа для гарнизона. У дотов установлен памятный камень


Если пройти за гостиницу Пулковскую и выйти на Варшавскую улицу, то прямо здесь расположен дот 3. Пулеметный одноамбразурный. Используется как помойка ( завален бутылками и банками). Вход есть, амбразура заложена кирпичом. Внутри стоит вода до амбразурного среза. Вероятно, дот был засыпан песком до уровня грунта и теперь его пол совпадает с уровнем земли вокруг. И там скапливается дождевая вода. На покрытии дота есть труба с бронекрышкой под перископ.

Покрашен ядовито-зеленой краской. Здесь бетон плохой. Множество довольно крупных камушков, все раскрошено.


Если идти по бульварчику на Варшавской на север до пересечения с Краснопутиловской, то можно увидеть еще один дот 4. Здесь место оформлено под некий мемориал. Стоят ежи, какие-то бетонные тумбы и три стелы. Амбразура заложена кирпичом, вход закрыт плотной решеткой. Дот артиллерийский. Определил по фотографии внутренностей. Решетка не доходит до земли сантиметров 10. Засунул туда фотоаппарат и сделал несколько снимков. На них определились характерные очертания амбразуры под орудие.


Следующий дот 5 находится севернее Чесменской церкви, напротив кладбища. На фото можно видеть вроде бы церковь, но если присмотреться, то на фоне ступенек виден дот.

АПК на одно орудие. Амбразура тоже заложена кирпичом. По размерам закладки и по габаритам самого дота явно видно, что это арт. Дот в хорошем состоянии. Дверь закрыта ключиком на замочек, или ключеком на замочик ( кому как нравится). Там попы хранят газонокосилки или иконы, а может дирекция кладбища арендует под лопаты.

Рядом Чесменское кладбище. Похоронены воины начиная с 1812 года. Есть могила Ф. Смолячкова. Воевал с немцами, а поселок назвали его именем на Карельском.


Очередной одноамбразурный пулеметный дот 6 находится на пересечении улицы Гастелло с проспектом Юрия Гагарина. Оформлен ежами. Вход засыпан. Вода стоит по верхний срез двери.

Рядом тоже есть памятный камень

Дот 7 находится на задворках Дома Советов. Одна пулеметная амбразура. Все заложено и замуровано.

Дот 8 артиллерийский расположен перед Домом. Странно, сколько раз там ходил, а дот в глаза как-то не бросался. На крыше дота в три слоя положен кирпич, который начал усиленно крошиться.

Все доты имеют направление стрельбы приблизительно параллельно Московскому шоссе. Только последний стрелял вдоль нынешнего Московского проспекта.

Здесь просто фото вдогонку. Типа - если будете хорошо себя вести, то наполним бассейн водой


Здесь схема с гугла

Обследовал еще несколько дотов, расположенных на юге города в Московском и Фрунзенском районах. Дот 9 пулеметный одноамбразурный находится у южного флигеля Чесменского дворца во внутреннем дворике буквально в трех метрах от стены. Обвалован с трех сторон кроме тыла. Амбразура засыпана, а вот дверь, вероятно, используется. От двери дота до стены дворца прокопана траншея ( как будто кабель кто-то копал), назначение ее непонятно. На доте имеется небольшое боевое повреждение. На окнах флигеля сохранились старинные решетки, может быть, даже Николай 1 их видел.

Следующий дот 10 у кинотеатра Планета. Врос в землю по самую крышу. Размеры достаточно большие. Похоже, что на две амбразуры. Рядом идет строительство небоскребов, метрах в пяти забор стройки. Кинотеатр тоже за забором, снесут, наверное, скоро.

Дот 11 находится на проспекте Космонавтов почти строго на юг от 10. Там какой-то спорт комплекс. Дот стоит почти на беговой дорожке. Пулеметный, одна амбразура. Внутри вода, на крыше вазоны. Есть перископная труба.

Дот 12 на проспекте Славы во дворах. Большой артиллерийский фронтальный дот. Дверь заварена решеткой, так что можно заглянуть. Залит водой, забросан бутылками и шприцами. Показалось, что в амбразуре разводили костер. Труба есть, но высоко, не сфотографировать.

Дот 13 находится в Альпийском переулке. Высота его тоже где-то по пояс. Достаточно большой. Интересен тем, что к нему «пристроена» бетонная стеночка для защиты амбразуры со стороны фронта, т.к. дот фланкирует восточное направление. На покрытии помимо перископной трубы есть площадка метр на метр. В центре какая-то железка. Может, репер. Реперы, кстати, на многих дотах установлены.

Дот 14 на Пражской. Покрыт черным лаком или чем-то гудронистым. Пулеметный на одну амбразуру. Висит табличка 41-45. Стоит вазон под цветы. В общем, в хорошем состоянии. Оно и понятно – рядом отделение милиции.

LYNX писал(а):Следующий дот 10 у кинотеатра Планета.
Дот 11 находится на проспекте Космонавтов почти строго на юг от 10.

Еще один дот есть между 10 и 11, но западнее, около подстанции (с юга).
А в районе Обухова во Фрунзенском и Невском районах сколько дотов и жботов ......

Да, только там грязи по колено. Подожду пока подмерзнет.

Мое мнение – не нужны они в таком количестве. Стоят облупившиеся, полузатопленные, заваленные мусором, часто покрытые граффити. Народ их давно перестал замечать. По-моему, имело бы смысл оставить тройку в Московском районе на Средней Рогатке, у Дома Советов и, может быть, на перекрестке Гагарина-Гастелло (это единственное место, где дот вписан в городскую среду). Ну и по одному в каждом из остальных южных районов, возложив бремя заботы на местную администрацию. Зато можно было бы их поддерживать в более-менее приличном состоянии.
Ведь это не могилы, не памятники и даже не места боевой славы: использовать их по прямому назначению, к счастью, не пришлось.

Т.е. нужно потратить большое количество денег, чтобы эти доты вытащить из земли, погрузить на баржу и торжественно затопить в заливе на намывной территории? Не думаю, что это хорошая затея. Тем более рыть их вблизи стен домов или на кладбищах. Многие доты и так уйдут при освоении бескрайних южных территорий, если будут мешать стройкам. Опять же, это хоть какое-то напоминание о минувшей войне. При строительстве гибли люди. В районе Красненького кладбища, например, немцы постоянно обстреливали.

А поддерживать дот в приличном состоянии многого не надо. Литра три краски да пару пакетиков семян цветов каждую весну. И заварить вход и амбразуру. Вот и все действия муниципалитетов во главе с "работягами" из ЕР

LYNX писал(а):Опять же, это хоть какое-то напоминание о минувшей войне. При строительстве гибли люди. В районе Красненького кладбища, например, немцы постоянно обстреливали.
А поддерживать дот в приличном состоянии многого не надо. Литра три краски да пару пакетиков семян цветов каждую весну. И заварить вход и амбразуру. Вот и все действия муниципалитетов во главе с "работягами" из ЕР

Полностью согласен!
В продолжение - фото еще нескольких огневых точек, сделанных летом.

Интересные конструкции. И размещены в понятных местах. Только вот один вопрос. Неужели предполагали, что немцы смогут на паровозе доехать до Пискаревки?

Нашел в интернете любопытный документ. Приказ №15 называется. Издан в 2001 году. Название, конечно, обхохочешься. Об утверждении Списка вновь выявленных объектов,
представляющих историческую, научную, художественную
или иную культурную ценность
http://www.assembly.spb.ru/manage/page? ... 48128&nh=1 Т.е. до 2001 года знали, что есть Эрмитаж, Адмиралтейство, Петропавловка, Исаакий... А тут прошли по городу - ух ты! как много еще не выявленных объектов. Но интересно почитать. Так вот в этом списке под номерами 2216, 2217,2221 и 2222 прописаны доты. Как представляющие культурную ценность. По порядку это дот на Краснопутиловской у дома 67, дот на Стачек 98 у ограды Красненького кладбища, дот у пересечения Варшавской и Краснопутиловской (по моим обозначениям №4) и дот у Дома Советов (№ 8 ). Предполагается рекомендовать их для включения в Единый госреестр как объекты культурного наследия регионального значения. Интересно, кто и почему выбрал именно эти? Теперь им ежегодно будут выделяться эти жалкие 400 рублей на краску и цветы?

Документ интересный ввиду содержащейся в нем конкретной информации ("реквизиты" объектов). Можно сравнивать с данными, например, citywalls. К тому же готовили эти данные все-таки специалисты. Хотя критерий включения/невключения/исключения действительно не всегда ясен, и не только в части ДОТов. Например, на моей родной Б.Монетной мой же родной дом в этот список не попал, а соседний -попал, и тот, что напротив - тоже, при том, что дома- одного времени, б. доходные, и архитекторы, скажем так - равнозначные.
Оценивать же юридическую и политическую стороны сходу не берусь. Могу только отметить, что это организационно-распорядительный документ, а не нормативный акт, т.е. распространяется он только на деятельность КГИОП, а не других органов власти. Кстати, один из пунктов приказа так и не выполнен, и в "Кодексе" КГИОП его не опубликовал. Так что о содержании исключенных пунктов не узнать.
2 LYNX.
Не понял, откуда про 400р.?

Вот богословский ДОТ на Викимапии. "Блокгауз" назван.

Что касается "вновь выявленных объектов"..

К сожалению, даже если устремления исследователей благородны, боюсь решение о судьбе конкретного объекта - ДОТа, или просто здания - будет принято исходя из возможностей претендента на территорию. Грубо говоря, если вдруг нужно будет построить на этом месте "нечто", то кто дал, тот и победил. А уж если это будет "охта-центр", то пиши пропало.. Не верю я в "архитектурно-административную справедливость". Не верю.

Я писал, что неплохо бы ребятам из муниципалитетов оторвать задницы от стульев и обойти подведомственную территорию. 65 лет Победы скоро, прославили бы себя заботой. 400 рэ это приблизительно столько стоят краска и семена.

А что же остальные 6 нянек будут делать ?

LYNX писал(а):Т.е. нужно потратить большое количество денег, чтобы эти доты вытащить из земли, погрузить на баржу и торжественно затопить в заливе на намывной территории?

Не тратя денег, город вообще невозможно содержать в порядке. И, возможно, есть способы обойтись без баржи.

LYNX писал(а):Опять же, это хоть какое-то напоминание о минувшей войне.

Напоминаний у нас достаточно, но помнят все равно плохо. Видимо, дело не в бетонных коробках, а в мозгах и в воспитании. Если бы надписи с напоминанием об опасной стороне улицы во время артобстрела остались на всех домах, это было бы странно и нелепо. Когда такая надпись – единственная в городе, о ней помнят, рассказывают школьникам и туристам. В результате – цветы свежие почти всегда.

LYNX писал(а):При строительстве гибли люди.

Во время войны люди гибли повсеместно, и в городе в том числе. Это не повод превращать его в мемориал. По этой же причине я против установки крестов и памятников вдоль дорог, при всем сочувствии к родственникам жертв.

LYNX писал(а): А поддерживать дот в приличном состоянии многого не надо. Литра три краски да пару пакетиков семян цветов каждую весну. И заварить вход и амбразуру. Вот и все действия муниципалитетов во главе с "работягами" из ЕР

Плюс зарплаты тем, кто все это будет делать. Умножить на количество дотов. И каждую весну красить мало – надписи и картинки на дотах появляются чаще.

И, все-таки, возражу.
На первую реплику могу сказать, что деньги будут потрачены впустую. На данный момент ( посмотрел места расположения на карте) ни один дот никому не мешает. Они находятся во дворах, на жд насыпях, пустырях, кладбищах, в промзонах. На площади Восстания дот разобрали, на Дворцовой их нет, на Невском или Литейном на середине дороги тоже. Так что эти деньги можно потратить, например, на покупку квартир ветеранам.

Если и у нас уже начинают считать, что рядовой Райан спас мир, то напоминаний все же получается недостаточно. И надо бы побольше. Да, дело именно в воспитании. И наша администрация городская именно своим бездействием о мозгах подрастающего поколения пепси, сникерсов и r'n'b не заботится.

Не совсем понял Ваш тезис о городе-мемориале. Т.е. сотни тысяч жертв блокады не повод превращать его в мемориал? Да об этом на каждом углу напоминать надо.

Что касается бешеных зарплат для покрасчиков дотов, то тут уж... Это одноразовое в году действие. Ученики ближайшей школы сделают это к 9 мая с большой радостью

"Во время войны люди гибли повсеместно, и в городе в том числе. Это не повод превращать его в мемориал. По этой же причине я против установки крестов и памятников вдоль дорог, при всем сочувствии к родственникам жертв."



Согласен!

delazar писал(а):Напоминаний у нас достаточно, но помнят все равно плохо. Видимо, дело не в бетонных коробках, а в мозгах и в воспитании. Если бы надписи с напоминанием об опасной стороне улицы во время артобстрела остались на всех домах, это было бы странно и нелепо. Когда такая надпись – единственная в городе, о ней помнят, рассказывают школьникам и туристам. В результате – цветы свежие почти всегда.

Судя по логике, Вечный огонь нужно также оставить только один. Давайте теперь определим - который именно

Уничтожение ДОТов и др. фортификационных сооружений в городе - это уничтожение совсем еще недавней истории, а значит - голимое варварство.

По-моему, встретились два взгляда: активных историков-радетелей фортификации и рядовых граждан-обывателей, коих большинство (не на данном форуме, а в жизни, в том числе и в Старом Белоострове).
Не надо спорить, имхо. Не та тема и не тот повод.

LYNX писал(а):Интересные конструкции. И размещены в понятных местах. Только вот один вопрос. Неужели предполагали, что немцы смогут на паровозе доехать до Пискаревки?

Интересный вопрос!
Скажу следующее: вероятность была, и к этому готовились. Свидетельство - сохранившиеся ОТ на моих снимках, а также др. ЖБОТы в Шуваловском парке, у Шуваловского кладбища, в Озерках, Удельном парке. Ну и остатки противотанкового рва в Сосновке.
Не забывайте, что неподалеку от Богословского кладбища, на Гражданке, во время войны располагался аэродром...
К сожалению, еще одна сборная ОТ похожей конструкции, в Сосновке, не сохранилась.

Старый дачник писал(а):По-моему, встретились два взгляда: активных историков-радетелей фортификации и рядовых граждан-обывателей, коих большинство (не на данном форуме, а в жизни, в том числе и в Старом Белоострове).
Не надо спорить, имхо. Не та тема и не тот повод.

Вот цитата с главной страницы сайта: "Сайт посвящён изучению истории и краеведению Старого и Нового Белоострова и его окрестностей с 16 века по настоящее время..." И только во вторую очередь выращиванию редиски на садовом участке и пр.

raevsku писал(а):

Старый дачник писал(а):По-моему, встретились два взгляда: активных историков-радетелей фортификации и рядовых граждан-обывателей, коих большинство (не на данном форуме, а в жизни, в том числе и в Старом Белоострове).
Не надо спорить, имхо. Не та тема и не тот повод.

Вот цитата с главной страницы сайта: "Сайт посвящён изучению истории и краеведению Старого и Нового Белоострова и его окрестностей с 16 века по настоящее время..." И только во вторую очередь выращиванию редиски на садовом участке и пр.

Мне кажется, что Вы несколько сузили понятия. Про редиску мы не говорим в этой теме. А мнение не только апологетов фортификации, но и других, "не столь зашоренных" граждан, Вас не интересует? Или это кружок, типа секты?

Я не "апологет фортификации", как Вы выразились. Тема, которую открыл LYNX, касается военных фортификационных сооружений в городе. Если Вам неинтересно, не читайте, вот и все. А для комментариев и мнений есть раздел "всякая всячина".

Хорошо, я постараюсь больше не отвечать Вам. В кружке людей, не интересущихся другими мнениями, я не состою.
Но и задвинуть меня и многих других жителей и садовов Ст.Белоострова в "редиску" вы не сможете. Не надо узурпировать тему. И тем более, город и его облик. Мы все в нем живем. Кому-то нравится жить на кладбище, а кто-то больше устремлен в будущее. Кому-то нравятся могилки вдоль дорог и они чему-то кого-то учат, а я от них вздрагиваю (простите, с отвращением) - (специально для Раевского добавил - речь не о воинских мемориалах, а о местах смерти современных гонщиков и невинных их жертв - все они потом были упокоены на кладбищах!). При этом я все прекрасно понимаю и езжу, по возможности соблюдая ПДД. Нарушаю крайне редко и, обычно, без умысла. Так что мне такие "памятники" не нужны. И так же думает большинство водителей, которые имеют большой стаж и не отморозки по жизни. А отморозков эти веночки тем более ничему не научат.
ЗЫ. А на Пискаревское кладбище я ходил еще в начале 60-х. Вам это ни о чем не говорит? Меня туда водили раньше родители. Теперь я туда внуков вожу. Там похоронены некоторые мои родственники. Вовсе не безымянные, а для меня вполне конкретные. Так что не надо узурпировать память. Не получится.

ЗЗЫ. А что Вы можете сказать про Вечный огонь на Марсовом поле? Где похоронены все: солдаты, рабочие, случайные жертвы, жандармы, купцы, обыватели (как я и коих большинство), шпики, провокаторы, большевики.... Все те, кто погиб в дни Февральской Революции. Я с большим уважением отношусь к таким Вечным огням. Это Вечный огонь нашей памяти!

Вас никто не собирается "задвигать". Просто открывайте тему и высказывайте свое мнение в другой ветке.