Городские доты

Буквоед

Буквоед писал(а):
raevsku писал(а):Как заметил LYNX, непонятно, почему выбрали такое странное место для ЖБОТа - Богословское кладбище. И действительно. ОТ имеет три амбразуры, одна из которых направлена на перегон Кушелевка - Пискаревка, а две другие, соответственно, на кладбище.
Понятно, что ЖБОТ строился для внутренней обороны города. И не от фашистов, подъезжающих на паровозе . А интересно, не было раньше в этом месте переезда?

Оказывается, был. И его, похоже и держал этот ЖБОТ. А заодно и тот, что слева.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 27 окт 2009 12:54

1. Берете данные отсюда: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_77432
2. Отсюда берете карты http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_84685
3. Первое наносите на второе, получается красиво и всем полезно.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 27 окт 2009 15:15

Вот, проклятые буржуины!... Любые карты у них имеются. В запасниках генштаба уже такого, наверное, нет. И немчура в сорок втором имела все копии. Но я наношу на карту гугл, так мне удобнее. Уже видна большая дыра в обороне в районе площади Конституции в створе Новоизмайловского. Там находился Корпусной аэродром, а, значит, чистое поле. По свободному месту легче наступать и два-три дота там очень были бы нужны.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 27 окт 2009 15:29

Уважаемый LYNX, посмотрите по первой ссылке, возможно Вы что-то пропустили севернее Ленинского пр. но вообще там действительно "дыра".

По поводу нанесения на карту - имел ввиду не для себя (мне вообще удобней в спец БД держать данные и выводить в Ozi), а сделать конечный информационный продукт для всех. Чтоб каждый мог посмотреть как это было. На 1:25000 должно красиво получится.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 27 окт 2009 18:31

Вроде, севернее Ленинского левее жд ветки я доты посмотрел (остались два южнее проспекта на насыпи). А вот участок Кубинской и всяких Предпортовых... Там что-то может и быть. Два дота на Варшавской улице - мало. На всех жд ветках четыре-пять дотов. Т.к. Варшавская была раньше железной дорогой, то еще два дота где-то потерялись. Если они были все-таки ( а потом при строительстве района их уничтожили) и располагались они слева насыпи ( а не справа, как два известных на Варшавской улице), то они могли держать эту "дырку" в районе площади Конституции.

Про конечный инфопродукт, если получится, то сделаю, конечно.

Сообщение **raevsku** » 27 окт 2009 23:16

Буквоед писал(а):Понятно, что ЖБОТ строился для внутренней обороны города. И не от фашистов, подъезжающих на паровозе . А интересно, не было раньше в этом месте переезда?
Оказывается, был. И его, похоже и держал этот ЖБОТ. А заодно и тот, что слева.

Тот, что слева - енто какой? Больше ЖБОТов в тех краях не знаю.
А то, что здесь был ж/д переезд, действительно интересно. Сейчас и не скажешь!
Проход на кладбище со стороны пр. Непокоренных в настоящее время перегорожен гаражами, расположенными вдоль ж/д.
По карте действительно получается, что ЖБОТ "держал" переезд, а вторая амбразура простреливала участок вдоль старой дороги за переездом (в направлении братского захоронения). Остается третья амбразура, направленная на старые захоронения кладбища. Непонятно, зачем?

Буквоед

raevsku писал(а):Тот, что слева - енто какой? Больше ЖБОТов в тех краях не знаю.

Тот, что слева - имеется ввиду второй переезд, который левее.

Сообщение **raevsku** » 27 окт 2009 23:28

Буквоед писал(а):Тот, что слева - имеется ввиду второй переезд, который левее.

А Вы что, видели там ЖБОТ? Единственное, что знаю, раньше там был вход на кладбище, по воспоминаниям местных жителей.

Буквоед

Да нет же, я имею ввиду что один ЖБОТ- показанный выше и обозначенный на плане красной точкой - держал два переезда, показанных на том же плане

Сообщение **raevsku** » 27 окт 2009 23:42

Хорошо же мы друг друга понимаем.

Немного не получается. Амбразуры расположены не под 120 градусов по отношению друг к другу, но все-таки третья амбразура направлена именно на старые могилы кладбища. Хотя, м.б. сектор обстрела и захватывает переезд. Но не уверен!

Буквоед

Придется, видно, выехать на натуру

Сообщение **raevsku** » 28 окт 2009 00:06

Буквоед писал(а):Придется, видно, выехать на натуру

Меня не оставляет смутное чувство, что ОТ подобной конструкции я видел где-то еще, причем в северных районах города. Тот, что был у мототрека в Сосновке - знаю. А вот что за сооружение было на стрельбище, до его реконструкции? Никто не помнит?
На натуру можно выехать еще и в Озерки, или в Шуваловский парк. Пройтись по Сосновке, где еще сохранились элементы полевой фортификации. Посмотреть, что, да как. Ну и... в Шувалово, по Заповедной ул. Готов составить компанию.

alexsvar · Сообщение **alexsvar** » 28 окт 2009 10:03

LYNX писал(а):Вроде, севернее Ленинского левее жд ветки я доты посмотрел (остались два южнее проспекта на насыпи). А вот участок Кубинской и всяких Предпортовых... Там что-то может и быть.

Тут http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_65224 есть ссылки на геодезические планы СПб масштаба 1:2000. На них многие доты подписаны, но есть множество бугорков, которые могут быть дотами. Поизучайте их.
И еще очень важно измерять азимут директрисы амбразуры, желательно отойдя метров на 5 от дота и учитывая магнитное склонение при прорисовке на карте.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 29 окт 2009 20:13

Сегодня осмотрел нечто железобетонное в Пискаревском лесопарке. С первого взгляда очень уж оно похоже на огневую точку. Есть вход, достаточно толстые стены, крыша усилена рельсами, возвышается над землей метра на два прямо как дот.
Со второго взгляда начинают возникать сомнения. Если заглянуть внутрь, то не видно никаких следов амбразуры (если бы она была заложена кирпичом и заштукатурена), нет противооткольного покрытия стен и потолка, отсутствует труба перископа, приблизительная директриса стрельбы 0 градусов.
Встретил прогуливавшуюся по парку бабульку и она поведала, что когда она в начале 60-х годов сюда переехала, то на этом месте стояло несколько домов. И эта штука использовалась как погреб. Потом дома снесли (странно, что на этом месте так ничего и не построили), а погреб оставили.
Конечно же это не погреб. Во-первых, очень возвышается, надо бы под землей. Во-вторых, очень расточительно строить бетонный погреб до.. во время... после войны. В-третьих, зачем укреплять крышу погреба рельсами. В-четвертых, что это за фундамент у входной двери?
Мне представляется, что это вход в укрытие. Над этим "погребом" стоял домик. Построили еще несколько домиков для массовки-маскировки. Может быть рядом или под ним есть засыпанные подземные помещения. Только кто тут мог прятаться от бомбежек?

Сообщение **raevsku** » 29 окт 2009 22:39

Можно предположить, что местоположение и назначение сооружения, тесным образом связаны с аэродромом "Гражданка", существовавшим поблизости в годы войны. И м.б. с железнодорожной веткой, сушествовавшей здесь до начала 1980-х годов.
Вот цитата из книги С. Глезерова: "...Бомбосклад аэродрома находился в лесном массиве между нынешними улицами Верности и Пискаревским мемориалом, а бензосклад - между проспектом Непокоренных и улицей Бутлерова..."

LYNX · Сообщение **LYNX** » 29 окт 2009 23:08

Вот-вот, между Верности и мемориалом. Значит, бомбы там хранились

Сообщение **raevsku** » 29 окт 2009 23:13

LYNX писал(а):Вот-вот, между Верности и мемориалом. Значит, бомбы там хранились

Не факт, но за версию принять можно, в книге есть неточности

Вокруг "Гражданки" с севера, запада и востока - поля. Только с южной стороны - лесной массив, где можно было спрятать службы аэродрома.
Это место на планах 1950-х годов обозначено как "дача Белая".

LYNX · Сообщение **LYNX** » 30 окт 2009 23:04

Сегодня удачно завершилась совместная с Буквоедом экспедиция в Шуваловский парк. Он находится в черте города, поэтому эта экспедиция подходит теме. В парке находятся несколько дотов и убежищ. Убежища, правда, могут быть входами в систему подземных сооружений, которые с большой долей вероятности могут находиться под усадьбой графов Шуваловых. Сейчас это не проверить, т.к. все входы засыпаны. Подземные сооружения создавались военными для ЗКП. Только вот кто пользовался этим ЗКП во время войны достоверно не известно. Доты прикрывали все это хозяйство. Их пять. Размеры небольшие, где-то два с копейкой на два с копейкой. Три дота находятся на территории усадьбы, которая принадлежит НИИ ТоковВысокойЧастоты. Два вне забора. На территорию НИИ не пройти. Суровая охрана. Только ползком и под покровом темноты. Но эти три дота видны из-за забора, можно сфотографировать.

Убежищ или входов семь. Расположены здесь же между дотами, кроме одного. На территории парка есть гора Парнас, которую крепостные графа насыпали вручную. Под ней тоже была система подземных сооружений, засыпанная в 90-е годы. Во многих местах из-под земли торчат трубы разного диаметра. Их назначение сейчас не установить. Получается, что вся эта холмистая местность перекопана подземными ходами. На территории множество воронок. То ли от снарядов и бомб, то ли от обрушения ходов.

Немного в стороне от усадьбы находится еще одна высокая горка. Огорожена забором, ворота на замках. На вершине горки видно большое бетонное сооружение, зарытое в землю, с несколькими входами. Попыток перелезть через забор нами не предпринималось. Боялись наколоть пупок острыми наконечниками. Там может находиться полузаброшенный узел связи.

Ну и помогли нам хорошая солнечная погода и золотая осень

Сообщение **raevsku** » 30 окт 2009 23:19

Дык там и был узел связи... Антенна торчала из-за деревьев. Наверное, бросили его военные.

Буквоед

Антенны торчат и сейчас, что-то LYNX забыл написать

. Наверно, решил дать мне возможность подтвердить, что мы тоже "пахали"

. Ибо добавить к его, как всегда, исчерпывающему отчету практически нечего. А узел связи, похоже, действительно заброшен, никаких признаков жизни, хотя есть и смотровая будка наверху, и "сторожка" у ворот со звоночком. Позвонить, правда, почему-то не захотелось.

LYNX · Сообщение **LYNX** » 31 окт 2009 01:10

Будочка с целыми стеклами и нераскуроченный звонок у входа в "сторожку" говорят о том, что жизнь здесь еще теплится. Но, что листья не сметают в кучки - большой непорядок для воинской части.

Osbourne · Сообщение **Osbourne** » 31 окт 2009 05:34

LYNX писал(а):На территории парка есть гора Парнас, которую крепостные графа насыпали вручную. Под ней тоже была система подземных сооружений, засыпанная в 90-е годы.

Там пацанов засыпало в 90-х. Один погиб, второго нашли. Когда искали, верхушку горы перелопатили. В результате она теперь ниже на несколько метров. Тогда же, видимо, и порушились те катакомбы. Или их спецом порушили, чтоб пацаньё не лазало..

LYNX · Сообщение **LYNX** » 01 ноя 2009 21:07

Посетил сегодня дот на задворках Чесменской подстанции. Буто-бетонный дот с одной амбразурой. Залит водой и снаружи как раз по верхний срез амбразуры выполненный широким двутавром. Судя по его длине , амбразура может быть широкой под подкатное орудие. А, может быть, двутавр просто поддерживает покрытие дота, чтобы плохо скрепленные камни не рухнули.
На фото видно, что дот подтоплен со всех сторон. Топит его, вероятно, вода из ближнего пруда, который является своего рода пожарным водоемом для подстанции.
Посмотреть в амбразуру и в дверь можно будет только в засушливое лето, когда вода спадет как можно ниже.
Дот находится ниже уровня окружающего его грунта. Или осел в болотной жиже, или его засыпали строительными отходами. Обнаружить можно только с трех-четырех метров

Хотел проверить наличие дота на строительстве Графа Орлова. Забор, все выходные, охрану не найти, всё на замках. Опрос местного населения показал, что дота скорее всего там нет. Надо проверять еще

Сообщение **raevsku** » 08 ноя 2009 23:06

И в Озерках есть ЖБОТы... На всех озерах.
Очень похожи друг на друга. Имееют сборную конструкцию, надземная часть состоит из двух ж/б полуколец, накрытых сверху выпуклой круглой плитой или двумя секторными плитами. Единственная абразура ОТ "смотрит", как правило, на северо-запад, в направлении ж/д перегона С-Пб - Выборг. Часть ЖБОТов разобрана на составные части, которые можно обнаружить в достаточно неожиданных местах, валяющихся неподалеку друг от друга.
Со всех сторон все три озера застраиваются низкоэтажным новоделом - кирпичными "сарайчиками-хибарами", вырастающими на месте старых деревянных домиков. Теннисные корты и пр. "сопутствующие" строения, заборы вокруг хибар уничтожают остатки свободных территорий. Похоже, старая застройка в ближайшее время, будет здесь окончательно уничтожена. Но пока кое-что остается, и есть "за что зацепиться взгляду", как говорит Буквоед...

Сообщение **raevsku** » 08 ноя 2009 23:21

Давно хотел сфотографировать остатки ж/б сооружения в Сосновке, между Бывшей Ольгинской ул. и футбольным полем, неподалеку от ВПП бывшего аэродрома "Сосновка". Рядом, в большом кол-ве - остатки земляной фортификации.