Неизвестный памятник

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Мих
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2007 20:44

Неизвестный памятник

Сообщение Мих » 06 сен 2007 20:53

Памятник на могиле Лейтенанта Жук Жукова.
Местоположение: дорога вдоль Пасторского ручья, примерно полтора километра от съезда с шоссе направо перед мостом (напротив родника). Миновать садоводство НИИ ТВЧ.
Нигде на сайте не упоминается.
Памятник интересен датой захоронения-1943г.
Кто что может сообщить?
Фотографию сделаем.
Последний раз редактировалось Мих 06 сен 2007 21:14, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 сен 2007 21:07

Мих писал(а):Памятник на могиле Лейтенанта Жук Жукова
Что это за "Жук Жуков" такой?.. 8O
Мих писал(а):Местоположение: дорога вдоль Пастерского ручья
Дорогу вдоль ПастОрского ручья перед мостом, конечно, знаю. Но не знаю - где сад-во НИИ ТВЧ. Кстати: на машине можно проехать?

И ждём фотографий!
0 x

Мих
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2007 20:44

Сообщение Мих » 06 сен 2007 21:08

фото
Вложения
IMG_1501.JPG
фото
0 x

Мих
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 сен 2007 20:44

Сообщение Мих » 06 сен 2007 21:14

50 лет знаю эту могилу, теперь она более ухожена (памятник заменен), и удивляет момент гибели воинов-1943г. Вроде бы это за финской передовой линией обороны.
Очень бы хотелось что-нибудь выяснить.
На машине проехать трудно, но можно, кому не жалко авто...
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 сен 2007 21:15

Хм... Памятник интересный. Не знал о таковом :( Спасибо. Попробую отыскать.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 сен 2007 21:20

Мих писал(а):удивляет момент гибели воинов-1943г. Вроде бы это за финской передовой линией обороны.
Очень бы хотелось что-нибудь выяснить.
Да, если судить хотя бы по аэрофотосъёмке - то точно за линией... Странно.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 06 сен 2007 23:09

ВНИМАНИЕ!!!
Появились фотографии этого памятника. В воскресенье выложу. Кстати, обновилась и информация о возможных путях прохода к могиле: проще добраться от ж/д магазина (на озерном шоссе). Карту прохода видел.

P.S. прошу прощения за сарказм относительно "Жук-Жукова": думал, опечатка какая... Оказалось - так оно и есть 8)

P.P.S. Кстати, Мих, почему Вы не упомянули также сержанта Филиппова, похороненого там же?
0 x

stepan
Дачник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 авг 2007 11:26
Откуда: Новый Белоостров

Сообщение stepan » 09 окт 2007 22:10

так где же все-таки фотки и схема проезда?
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 09 окт 2007 22:32

Фотки-то давно выложены, как и обещал: вот они (2 фото)

А схема проезда... Не то, чтобы именно проезда. Но проход к памятнику существует. См. во вложенной картинке
Вложения
map_les1.jpg
Карта прохода к могиле
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 08 окт 2010 17:43

Так я и думал, что на памятнике ошибка в дате гибели
Вложения
ScreenShot001.jpg
IMGA9190.jpg
Последний раз редактировалось LYNX 08 окт 2010 19:04, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Zима
Садовод
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 май 2010 12:57
Откуда: Заболотье, Суонтака, СНТ "Белоостров"
x 1

Сообщение Zима » 08 окт 2010 18:06

Об этом памятнике тут писали же уже.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 08 окт 2010 20:02

Достаточно редкая воинская специальность была у Жук-Жукова.
Zима писал(а):Об этом памятнике тут писали же уже.
Не понял, что Вас смутило :roll: ?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 09 окт 2010 03:42

Получается, погиб при разминировании территории. Когда война уже ушла из этих мест.

А мама его прописана была в Москве на Софийской набережной - в аккурат напротив Кремля.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 09 окт 2010 13:59

Osbourne писал(а):А мама его прописана была в Москве на Софийской набережной - в аккурат напротив Кремля.
Как написано выше: "Софийская наб. д.3 кв 484". Или и здесь ошибкаа, или до войны в Москве была иная система нумерации домов. Дело в том, что по Софийской наб. (и другим набережным этого берега тоже) - только чётные дома 8O ... Да и таких больших домов, с сотнями квартир на Софийской набережной нет.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 26 дек 2011 16:00

LYNX писал(а):Так я и думал, что на памятнике ошибка в дате гибели
Что-то я не понимаю... http://buzulukrayon-pobediteli.ru/geroi ... evich.html Теперь что - ошибка уже и в фамилии?
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 26 дек 2011 16:11

Архив
Вложения
ScreenShot053.jpg
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 9265
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 582
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 26 дек 2011 20:17

LYNX писал(а):Теперь что - ошибка уже и в фамилии?
Почему ошибка? Может, это какой-то другой командир собачек. К примеру, оперативно назначенный вместо только что погибшего Жук-жукова, и тоже погибший в тот же день, но место захоронения осталось только на бумаге в архиве, а могилы как таковой давно нет.
P.S. Жук-жуков все же, Валерий Александрович, а Гольцов - Федор Григорьевич. И матери разные.
P.P.S. или я чего-то не понял?
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 26 дек 2011 20:29

Обратите внимание на графу "Где похоронен". Там написано: " ... 5 км севернее д. Стар.Белоостров". Это совсем другая могила, где-то -судя по расстоянию - в р-не 1-й танковой.
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 220

Сообщение Рыбак » 27 дек 2011 05:03

А что насчёт сержанта Филиппова :?:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 27 дек 2011 11:31

Aqua$erg писал(а):Может, это какой-то другой командир собачек.
Один - лейтенант, командир взвода. Другой - возможно, его подчинённый - командир отделения, ст. сержант.

И потом, я так понял, что это скриншот потерь не офицерского состава, поэтому Жук-Жукова в нём нет.

LYNX, а есть полный список потерь этого батальона? Я в Мемориале не нашёл..
0 x

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 27 дек 2011 17:47

13 июля 1944 года при разминировании территории погиб ст.лейтенант Жук-Жуков. В этом нет никаких сомнений, т.к. в списках потерь офицерского состава на это прямо указано (см. скриношот 001). На могиле имеется его фамилия.

Теперь по поводу второй фамилии - сержанта Филиппова. Как-то еще давно по ОБД пытался отыскать сведения, но уперся в огромное количество человек с фамилией Филиппов ( уж очень распространенная фамилия, тем более, что даже нет инициалов). И забросил затею до лучших времен. Что имеем сейчас? Сейчас имеем инфо, что в этот же день 13.07.1944 примерно в этом же месте погиб еще один сапер из этого же подразделения - 67 отдельного батальона собак-миноискателей. Фамилия этого человека - Гольцов Федор Григорьевич. Не улавливаете суть, что оба они должны были погибнуть одновременно? И на могиле должна быть надпись вместо сержанта Филиппова - старший сержант Гольцов Федор Григорьевич (имхо). Хотя, конечно, надо еще рыть фамилию Филиппов

Ну, а основными подтверждениями являются справка-донесение о потерях рядового и сержантского состава за 10-20 июля 1944 года, где из состава 67 об указан только один человек (Гольцов). И - самое главное - схема захоронения...
Вложения
ScreenShot055.jpg
Схема захоронения
ScreenShot054.jpg
Справка
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 27 дек 2011 18:15

LYNX писал(а):основными подтверждениями являются справка-донесение о потерях рядового и сержантского состава за 10-20 июля 1944 года, где из состава 67 об указан только один человек (Гольцов). И - самое главное - схема захоронения
Да, это железные аргументы. Непонятно только, почему захоронение указано в 5 км от Старого Белоострова. И кто такой Филиппов.
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 220

Сообщение Рыбак » 27 дек 2011 19:43

Может ещё могила где-то не подалёку была от этой.
0 x

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 27 дек 2011 22:32

LYNX , а на Жук-Жукова схема захоронения есть?
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
LYNX
Знаток
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 07 июн 2008 00:24
Откуда: 40 км
x 253

Сообщение LYNX » 28 дек 2011 15:14

По Жук-Жукову есть только приказ по ГУК об исключении из списков части. Причем, за 1947?! год
0 x

Ответить