Воинские захоронения

военно-историческая тематика: КаУР, линия Маннергейма, оборонительные сооружения, поиск погибших родственников, мемориалы и воинские захоронения
Slava_M
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 мар 2008 16:55
Откуда: Pietari
x 1
Контактная информация:

Сообщение Slava_M » 10 янв 2014 15:20

В общем, из фонда по данной местности направляют к Бушко. Сначала можно проверить, есть ли там боец, если крестик не совсем свежий.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 10 янв 2014 20:00

Скорей всего там 2 бойца, которых знакомые захоронили лет 20 назад. (Скорей всего фины) У Лампиярви, тоже один лежит в блиндаже( был вообще без одежды, только кальцоны) Лежал под 6 мотками колючей проволоки и с противотанковой гранатой. Так и не поняли, толи пленный наш, толи фин.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 366
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 10 янв 2014 20:32

nstalker68, Несколько поднятых фиННов есть ЗА Лампиярви, на 2-й танковой. Вы - о них?
0 x

Slava_M
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 мар 2008 16:55
Откуда: Pietari
x 1
Контактная информация:

Сообщение Slava_M » 10 янв 2014 20:56

Я так понимаю, что этот крест символизирует полевое захоронение, сделанное финнами при отходе 10.06.44. Само место искали и финские, и русские поисковики, так и не нашли.
Финнов от русских можно отличить достаточно гарантированно по штанным и гимнастерочным пуговицам. Догола раздетых не видел, хотя в БО особо не ковырялся - может, там так принято было. Но бывают и казусы - русские, накрытые при "захоронении" финскими шмотками. Так что археологический метод может быть полезен.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 10 янв 2014 21:14

Aqua$erg писал(а):nstalker68, Несколько поднятых фиННов есть ЗА Лампиярви, на 2-й танковой. Вы - о них?
Сергей, Думаю что не они. Тот что в блиндаже, то это чуть чуть не доходя озера. Да и крест мы не ставили, а как был на входе в блине, так там и остался. Но по прошествии стольких лет может его кто то еще поднимал! А которых похоронили, так это примерно в 1 км от первой танковой по дороге на Лампиярви, справа.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 366
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 10 янв 2014 21:22

nstalker68 писал(а):Да и крест мы не ставили
Само собой, его ставили финны - там надпись по-фински.
nstalker68 писал(а):А которых похоронили, так это примерно в 1 км от первой танковой по дороге на Лампиярви, справа
Вот это больше похоже на то, о чем писал Олег Ермолаев
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 10 янв 2014 21:34

Slava_M писал(а):Я так понимаю, что этот крест символизирует полевое захоронение, сделанное финнами при отходе 10.06.44. Само место искали и финские, и русские поисковики, так и не нашли.
Финнов от русских можно отличить достаточно гарантированно по штанным и гимнастерочным пуговицам. Догола раздетых не видел, хотя в БО особо не ковырялся - может, там так принято было. Но бывают и казусы - русские, накрытые при "захоронении" финскими шмотками. Так что археологический метод может быть полезен.
Финны, думаю, в данном месте не делали никаких захоронений. Их просто "сдуло" после 10,06,44( во время нашего наступления). Что касается наших, то и наши вряд ли хоронили всех в одной могиле, тем более так далеко от нормальной дороги .( если уж от садоводства до пионерлагеря около 40 человек как полегли кто где, так и остались лежать до 1991г . Тем более что регулярные части особо не занимались этим, а были спец. похоронные команды которым вряд ли было приятно таскать полуразложившиеся трупы ( на забудте-лето жара) . Поэтому, трупы присыпали землей, где их застала старуха с косой, и иногда посыпались не гашеной известью( находил контейнеры с остатками извести). Оружие, которое было не приятно(трупный яд) доставать из под павшего тоже оставляли там же.
Последний раз редактировалось nstalker68 10 янв 2014 21:59, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 366
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 10 янв 2014 21:44

nstalker68 писал(а):Фины, думаю
Позволю себе (и Вам, в первую очередь) заметить: фиННы.
Мелочь, но неприятно.
Извините.
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 10 янв 2014 22:01

Хорошо уговорили, я завтра туда поеду, замечу место и фотки сделаю.
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 366
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 10 янв 2014 22:21

Олег Ермолаев, не уговаривал, но если есть такая возможность - респект, как говорится. Ну и уважуха - туда же :lol:
0 x

Аватара пользователя
Рыбак
Знаток
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 26 ноя 2010 18:24
Откуда: "Старый Белоостров" СНТ Железнодорожник
x 101

Сообщение Рыбак » 11 янв 2014 12:04

nstalker68 писал(а):( если уж от садоводства до пионерлагеря около 40 человек как полегли кто где, так и остались лежать до 1991г
До высоковольтке первой 8)
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 11 янв 2014 21:13

От самых домов садоводства до канализационных прудов лагеря.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 11 янв 2014 21:15

Только там уже почти ничего не осталось :wink: Окоп был вскрыт полностью(почти полностью) :?
0 x

Олег Ермолаев
Бывалый
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 13 фев 2011 01:25
Откуда: СНТ Белоостровец
x 20

Сообщение Олег Ермолаев » 11 янв 2014 21:26

Съездил я сегодня снова к захоронению. От 1-й Танковой по дороге на Лампиярви получилось 1200м.
Вложения
DSCN4744.jpg
DSCN4742.jpg
DSCN4741.jpg
DSCN4740.jpg
0 x
БОМЖ-Бело Островский Местный Житель

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 366
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 11 янв 2014 23:59

Олег, я не очень узнал это место дороги: зима, и я не был там года полтора-два. Это уже после того, где 2 дороги сливаются опять в одну или до этого? Там, где они соединяются, вправо уходит дорога, которая потом выходит на нефтепровод.
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 466

Сообщение Osbourne » 12 янв 2014 00:02

Это, похоже, после ручья и болота.
0 x

Аватара пользователя
Aqua$erg
Хозяин
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 08 авг 2006 20:46
Откуда: СНТ "Полиграфист"
x 366
Контактная информация:

Сообщение Aqua$erg » 12 янв 2014 00:06

Какого ручья-болота? Этого? Далековато. Если всего 1200м от танковой, то никаких ручьев я там не припомню
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 466

Сообщение Osbourne » 12 янв 2014 02:49

Да, этого. Ну, пусть Олег скажет. Возможно, я ошибаюсь.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 12 янв 2014 20:30

Могилу делали До этого болота. И скорей всего это она.
0 x

Slava_M
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 мар 2008 16:55
Откуда: Pietari
x 1
Контактная информация:

Сообщение Slava_M » 16 янв 2014 23:30

nstalker68 писал(а):
Slava_M писал(а):Я так понимаю, что этот крест символизирует полевое захоронение, сделанное финнами при отходе 10.06.44. Само место искали и финские, и русские поисковики, так и не нашли.
Финнов от русских можно отличить достаточно гарантированно по штанным и гимнастерочным пуговицам. Догола раздетых не видел, хотя в БО особо не ковырялся - может, там так принято было. Но бывают и казусы - русские, накрытые при "захоронении" финскими шмотками. Так что археологический метод может быть полезен.
Финны, думаю, в данном месте не делали никаких захоронений. Их просто "сдуло" после 10,06,44( во время нашего наступления). Что касается наших, то и наши вряд ли хоронили всех в одной могиле, тем более так далеко от нормальной дороги .( если уж от садоводства до пионерлагеря около 40 человек как полегли кто где, так и остались лежать до 1991г . Тем более что регулярные части особо не занимались этим, а были спец. похоронные команды которым вряд ли было приятно таскать полуразложившиеся трупы ( на забудте-лето жара) . Поэтому, трупы присыпали землей, где их застала старуха с косой, и иногда посыпались не гашеной известью( находил контейнеры с остатками извести). Оружие, которое было не приятно(трупный яд) доставать из под павшего тоже оставляли там же.
Документы 13.КЕК говорят об обратном. 8 человек из 7 ПП, убитые 9-10 июня, числятся захороненными в могиле у Лампиярви.
А что случилось в 1991 году с этими около 40 человек? Выкопаны и куда-то деты? Это русские или финны?
У нас с Вами разные похоронные команды работали. Сколько где ни ковырялся (Куутерселькя, Сийранмяки, Сумма, Ихантала, Эюряпяя, Вуосалми, Олония) - помню всего 2 бойцов с оружием, оба нешмонаные и в дрищах - просто не нашли в заболоченных кустах. Или бывают брошенные обратно к бойцам искалеченные стволы. В армию же призывники идут валом - Украина, Псковская обл. - надо всех вооружить.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 17 янв 2014 08:43

Все наши. Похоронены в" Саду Мира" на 38 км.(а может и не там, куда" красные "таскали"их я лично не видел. Мы хоронили в Саду мира(тех кого нашли после и тех кого красные забыли взять). Думаем что это штафники. ни одного документа, ни одной награды.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 17 янв 2014 08:47

Да и ощущение было такое, что это финны прорывали нашу оборону, а не мы их. Но маркировка патронов 1944г
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 17 янв 2014 08:51

Если будете когда либо делать захоронение, то покажу Вам , где еще лежат остатки наших бойцов(а может уже и не лежат там)
0 x

Slava_M
Дачник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 14 мар 2008 16:55
Откуда: Pietari
x 1
Контактная информация:

Сообщение Slava_M » 17 янв 2014 13:37

Под Белоостровом мелькала 29 ОШР 23 А, участвовала в разведках боем в конце мая - начале июня, по ОБД проскакивают отдельные люди. Но в основном простая пехота - севернее садоводств 381, 358 СД. "За оборону Ленинграда" им не полагалось, медальоны уже давно отменены, "ЗО" и "ЗБЗ" еще все же мало у кого, да их и изымать у убитых полагалось.
Кстати, один из тех, кто числится убитым в конце мая и оставленным на территории противника, оказался жив, финны его вытащили, и он все им доложил (если правильно помню, давно книжку не смотрел: служил шофером в роте связи, совершил ДТП, попал в штрафную, в советском тылу в последнее время наблюдал скопление новых войск). Книжка "Teräsvyöry kannaksella", поищу дома на выходных.
По бойцам - можно обратиться в "Сестрорецкий рубеж" к Бушко, в фонде говорят, что он под Белоостровом работает. Мы на этот участок не предполагали пока заявку делать. Вообще думал уменьшить число участков, на которых работаем, а то получается - за сезон там пять бойцов, сям три, в результате копятся по три года, пока администрация не согласует захоронение - хотя бы человек 15.
0 x

nstalker68
Садовод
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 06 июн 2008 13:38
Откуда: С-Петербург
x 18

Сообщение nstalker68 » 17 янв 2014 15:37

Да пусть лежат там где и полегли.Думается,что им там лучше чем в общаке.
0 x

Ответить