Разрушенная бумажная фабрика

исторические материалы: все, что было до последних десятилетий, кроме военно-исторической тематики
Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 13 фев 2016 18:54

Osbourne писал(а):В продолжение обсуждения картинки из сообщения viewtopic.php?p=32779#32779 размещаю ещё несколько изображений каменных строений бывшей фабрики Ольхиных. Состояние зданий ещё лучше, поскольку это 1941 год. Отчётливо видно, что строение, стоящее на ручье после плотины разрушено очень давно. Рядом с ним справа имеется массивная конструкция непонятного назначения. Так же видно деревянную конструкцию затвора плотины. Где находились здания с двух последних фото можно только гадать. Одно тоже стоит в низине, как будто после плотины, а из стены в землю уходит приличного диаметра труба. Может, это у Заводского озера?

И ещё:
краевед эксперт писал(а):Рядом с корпусом находилось двухэтажное здание (бывш. мыза Ольхиных). В это же время там располагался сад-ясли. В середине тридцатых годов эти здания были заняты пограничниками. В большом здании находилась казарма для рядового и младшего комсостава и, возможно управление, а в малом жили офицеры. Дети Белоострова ходили в казарму и вместе с пограничниками смотрели кино.
На фото, где деревянный мостик с затвором плотины, судя по всему и изображена бывшая мыза/ясли/офицерская казарма. Не очень, правда, на господский дом тянет.. :) А вот в этом посте уважаемый Roman приводил фото фундамента мызы.
Прикрепил фрагмент фото с SA KUVA.
Полуразрушенный 2-х эт. каменный дом с деревянной хозяйственной пристройкой (на фото 1942г. ее уже нет) у Заводского озера, рядом с плотиной. На переднем плане на земле стоит на метал. раме часть горизонтальной водяной турбины. В верхней части которой закреплена одна обечайка с фланцами. Предполагаю, что для увеличения напора воды в комплект входила еще обечайка (обечайки).
Если турбина была снята с фабрики "Верхняя", то это - "турбина американская завода Френсис 35 л.с., 300 об. "
После 1936г. бывшие ольхинские ф-ки, по понятным причинам, прекратили выпуск продукции.

Еще. На фото 1942г. В зоне ф-ки "Средняя" у Первого озера и мызы Ольхиных видны части плотины с мостиком и затвором. Это - подача чистой родниковой воды для промывки древесной массы.
Вложения
Горизонтальная водяная турбина.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 13 фев 2016 19:20

краевед эксперт писал(а):Полуразрушенный 2-х эт. каменный дом с деревянной хозяйственной пристройкой (на фото 1942г. ее уже нет) у Заводского озера, рядом с плотиной. На переднем плане на земле стоит на метал. раме часть горизонтальной водяной турбины.
Прошу прощения, но ничего не понятно. На прикрепленном фото - одноэтажный каменный дом. При нем никакой пристройки не фигурировало. Про пристройку речь шла на другом снимке, на Первом озере, рядом со Средней фабрикой. Прикрепленное фото сделано неизвестно где, по моим предположениям - у Заводского озера. Но это только гипотеза. Какая турбина и откуда была снята? Если вы имеете в виду трубу, которая на снимке, то почему вам кажется, что ее откуда-то перенесли? :roll:
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 13 фев 2016 22:17

Osbourne писал(а): Прошу прощения, но ничего не понятно. На прикрепленном фото - одноэтажный каменный дом. При нем никакой пристройки не фигурировало. Про пристройку речь шла на другом снимке, на Первом озере, рядом со Средней фабрикой. Прикрепленное фото сделано неизвестно где, по моим предположениям - у Заводского озера. Но это только гипотеза. Какая турбина и откуда была снята? Если вы имеете в виду трубу, которая на снимке, то почему вам кажется, что ее откуда-то перенесли? :roll:
Предполагаю, что турбину (см. рис.) демонтировали после 1936г. с ф-ки "Верхняя" и перенесли к каменному двухэтажному дому, рядом с плотиной у заводского озера.
Вложения
001.jpg
турбина водяная
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 14 фев 2016 21:53

Еще раз приношу свои извинения, но снова ничего не понятно. Попробую по порядку.
краевед эксперт писал(а):Полуразрушенный 2-х эт. каменный дом с деревянной хозяйственной пристройкой (на фото 1942г. ее уже нет)
Это дом, изображенный на прикрепленном вами фрагменте? Хорошо, допустим он двухэтажный, хотя есть сомнения. Допустим, что у него была пристройка, и даже деревянная. На каком фото есть эта пристройка?
краевед эксперт писал(а):турбина была снята с фабрики "Верхняя"
А Верхняя фабрика разве не на Заводском озере была? Это разве не Верхняя фабрика на фрагменте, если согласиться с тем, что данное здание сфотографировано у плотины на Заводском озере? Вообще, зачем снимать и переносить турбину с одной неработающей фабрики на другую?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 15 фев 2016 23:33

Osbourne писал(а):
Это дом, изображенный на прикрепленном вами фрагменте? Хорошо, допустим он двухэтажный, хотя есть сомнения. Допустим, что у него была пристройка, и даже деревянная. На каком фото есть эта пристройка?

А Верхняя фабрика разве не на Заводском озере была? Это разве не Верхняя фабрика на фрагменте, если согласиться с тем, что данное здание сфотографировано у плотины на Заводском озере? Вообще, зачем снимать и переносить турбину с одной неработающей фабрики на другую?
Нарисовал схему расположения фабрики Верхняя, озера Заводское, каменного здания (фото 1942 г., сделано с Ю-З. Дорога на Старый Белоостров на фото не попала)
Турбину (не новая, но еще работающая и ее можно было продать или др.) перенесли с фабрики Верхняя для сохранности под крышу деревянной пристройки каменного здания.
На фото 1942г. деревянной пристройки не видно, но на каменной стенке просматриваются 3 горизонтальных ряда карманов для установки потолочных балок и стропил, принадлежащих каменному зданию и деревянной пристройки.
По расположению карманов хорошо видно, что дер. пристройка появилась позже каменного здания.

Об этажности каменного здания.
На полном фото 1942г. с Ю -В , видно финского солдата в белом масхалате, стоящего на полу первого этажа.
Вложения
Схема 1.jpg
Вид с Александровского шоссе на озеро.jpg
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 15 фев 2016 23:46

Osbourne писал(а):Где находились здания с двух последних фото можно только гадать. Одно тоже стоит в низине, как будто после плотины, а из стены в землю уходит приличного диаметра труба. Может, это у Заводского озера?
Пара наблюдений. На обоих снимках можно разглядеть печную трубу, торчащую из землянки. Возможно, это одна и та же труба? В описаниях в архиве сказано, что обитали там артиллерийские наблюдатели. А про одну из развалин так и сказано: "соседняя развалина". Значит, оба здания находились рядом. Одно в низине, а другое на горке. Из этого, которое на горке, артиллеристы наблюдали в свои приборы за нашими позициями.

Ну и напоследок - в кадре на дальнем плане обнаружился вражеский грузовик.
Вложения
73090.jpg
Та же труба и грузовик.
73085.jpg
Домик на горке и труба, торчащая из землянки.
73088.jpg
Изверги наблюдают в приборы за нашими позициями из домика на горке.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 16 фев 2016 00:00

краевед эксперт писал(а):Нарисовал схему расположения фабрики Верхняя, озера Заводское, каменного здания (фото 1942 г., сделано с Ю-З. Дорога на Старый Белоостров на фото не попала). Турбину (не новая, но еще работающая и ее можно было продать или др.) перенесли с фабрики Верхняя для сохранности под крышу деревянной пристройки каменного здания. На фото 1942г. деревянной пристройки не видно, но на каменной стенке просматриваются 3 горизонтальных ряда карманов для установки потолочных балок и стропил, принадлежащих каменному зданию и деревянной пристройки. По расположению карманов хорошо видно, что дер. пристройка появилась позже каменного здания. Об этажности каменного здания. На полном фото 1942г. с Ю-В, видно финского солдата в белом масхалате, стоящего на полу первого этажа.
Теперь мысль понятна, благодарю. :) Не спорю, возможно было и так. Кроме расположения каменного здания. Где тогда согласно вашей версии располагалось второе здание, которое на горке? Впрочем, не исключаю, что с трубой землянки я ошибаюсь и это разные места. :?

Еще информация к размышлению. В этой серии снимков, которые сделаны все в один день - 18 февраля 1942, один снимок описывается, как вид на юго-восток. Привожу его ниже.

Пока мне кажется, что здание с турбиной - это и есть фабрика "Верхняя". И расположено оно вдоль Пасторского ручья, ниже плотины Заводского озера. Соответственно, второе здание расположено параллельно, на Александровском шоссе. Артиллеристы и наблюдают из него на юго-восток.
Вложения
73086.jpg
Вид на юго-восток.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 16 фев 2016 22:43

Osbourne писал(а): Теперь мысль понятна, благодарю. :) Не спорю, возможно было и так. Кроме расположения каменного здания. Где тогда согласно вашей версии располагалось второе здание, которое на горке? Впрочем, не исключаю, что с трубой землянки я ошибаюсь и это разные места. :?

Еще информация к размышлению. В этой серии снимков, которые сделаны все в один день - 18 февраля 1942, один снимок описывается, как вид на юго-восток. Привожу его ниже.

Пока мне кажется, что здание с турбиной - это и есть фабрика "Верхняя". И расположено оно вдоль Пасторского ручья, ниже плотины Заводского озера. Соответственно, второе здание расположено параллельно, на Александровском шоссе. Артиллеристы и наблюдают из него на юго-восток.
Для информации.
- Размеры фабрики Верхняя: Длина 19м, ширина - 11м, высота - 5.5м.
- Фото фабрики я не видел.
- Фабрика каменная построена в начале 19в. с водяными колесами верхнего боя, расположенными с внешней длинной стороны здания фабрики.
В конце 19в. колеса заменили на одну турбину. Рабочее расположение турбины также находилось с внешней длинной стороны здания.

Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г.р. Она сказала, что еще до революции на пригорке ( около 50 - 100м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю -В , см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами. Никакие хозяйственные товары не продавались.
Каменное или деревянное здание - она вспомнить не смогла. Ей рассказывали ее отец 1905 г.р. и мать 1906 г.р., что до революции, когда привозили в магазин пирожные, то на следующий день, после привоза, их стоимость уменьшалась в два раза.
Последний раз редактировалось краевед эксперт 16 фев 2016 23:56, всего редактировалось 1 раз.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Хон с 38
Бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 31 окт 2013 13:13
Откуда: СНТ Белоостров 38
x 144

Сообщение Хон с 38 » 16 фев 2016 23:43

Извините за оффтоп, но было бы занятно прозвонить место расположения блиндажа глубинником... А вдруг? :lol:
0 x

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 17 фев 2016 02:09

краевед эксперт писал(а):Размеры фабрики Верхняя: Длина 19м, ширина - 11м, высота - 5.5м.
Ну, в принципе, фотографии не противоречит. Длинная сторона нам не видна, к сожалению. Но может быть, турбина там и стояла.
краевед эксперт писал(а):Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
И это не противоречит. Здание на фото очень похоже на магазин. Если приглядеться, за ним видно столб с проводами. За зданием - Александровское шоссе. Столбы стоят вдоль него.

По идее, оба здания должны быть видны на аэросъемке: http://beloostrov.ru/img/20.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 18 фев 2016 10:50

краевед эксперт писал(а):Фабрика каменная построена в начале 19 в. с водяными колесами верхнего боя, расположенными с внешней длинной стороны здания фабрики. В конце 19 в. колеса заменили на одну турбину. Рабочее расположение турбины также находилось с внешней длинной стороны здания.
Расположение здания на фотографии в низине как раз говорит о том, что это здание фабрики. На колеса верхнего боя вода должна была падать сверху. Так же в низине находилось и здание Средней фабрики, на Первом озере, рядом с мызой, что видно на других фото выше в теме.

Непонятно пока только с ориентацией здания вдоль/поперек ручья. На финской карте оно расположено длинной стороной поперек.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 18 фев 2016 11:03

краевед эксперт писал(а):Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г. р. Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100 м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать. 8)
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 18 фев 2016 23:02

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г. р. Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100 м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать. 8)
Полный абсурд!!! Абсолютно одинокий больной пенсионер.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 19 фев 2016 01:11

краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):Я позвонил единственно живой ныне довоенной жительнице дер. Соболевка Ирине Аполлоновне Ребоне (дев. Иванова) 1932 г. р. Она сказала, что еще до революции на пригорке (около 50 - 100 м от Александровского шоссе и озера Заводское в сторону Ю-В, см. Схему) находился магазин, торгующий только продуктами.
А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать. 8)
Полный абсурд!!! Абсолютно одинокий больной пенсионер.
В чем абсурд? Если человек помнит, что и где было, фотография ей только освежит память. Другое дело, как ей эту фотографию передать. Если она не живет в Белоострове, то расчитывать можно только на родственников, способных принять фото по интернету.
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
краевед эксперт
Эксперт
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 26 янв 2008 23:42
Откуда: СПб, пос. Белоостров
x 6

Сообщение краевед эксперт » 19 фев 2016 12:26

Osbourne писал(а):
краевед эксперт писал(а):
Osbourne писал(а): А возможно ли показать Ирине Аполлоновне снимок с предполагаемым магазином? Она и здание фабрики может узнать. 8)
Полный абсурд!!! Абсолютно одинокий больной пенсионер.
В чем абсурд? Если человек помнит, что и где было, фотография ей только освежит память. Другое дело, как ей эту фотографию передать. Если она не живет в Белоострове, то расчитывать можно только на родственников, способных принять фото по интернету.
Полный абсурд - здесь я имел ввиду самого себя.
Помощников и спонсоров у меня нет.
0 x
краевед эксперт

Аватара пользователя
Буквоед
Знаток
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 24 ноя 2008 11:00
Откуда: Старый Белоостров, СНТ "Ленавтотранс"
x 261

Сообщение Буквоед » 19 фев 2016 15:00

краевед эксперт писал(а):Полный абсурд - здесь я имел ввиду самого себя.
Помощников и спонсоров у меня нет.
Берём терминологию на вооружение :D
0 x
Всё новое это хорошо забытое старое

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 19 фев 2016 15:19

краевед эксперт писал(а):Помощников и спонсоров у меня нет.
Михаил Алексеевич, вы знакомы с живым свидетелем событий того времени, вы с ней общались, у вас ее контакты. Можно просто показать фото. Причем здесь спонсорство?
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 09 апр 2016 12:45

Osbourne писал(а):В продолжение обсуждения картинки из сообщения viewtopic.php?p=32779#32779 размещаю ещё несколько изображений каменных строений бывшей фабрики Ольхиных.
Напомню, обсуждавшаяся картинка была предоставлена alexsvar из финской книжки "Jatkosodan Historia". В sa-kuva нашелся оригинал, а так же снимок Первого озера с той же точки.
Вложения
140503.jpg
140502.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Аватара пользователя
Osbourne
Знаток
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 20 мар 2007 05:03
Откуда: ЛУАТ
x 792

Сообщение Osbourne » 09 апр 2016 12:56

Казармы в Александровке. Снято с крыши соседних казарм, тех, что на этом снимке рядом с повозкой: files/ae_ue__1943___207.jpg
Вложения
140508.jpg
0 x
Білоострів це Європа

Ответить